Race in America: The Invisible Hand of the Implicit Mind

Po zvyšok tohto storočia bude treba pri rozhodovaní o význame a dopade rasy v americkej spoločnosti brať do úvahy sériu nedávnych kritických udalostí. Priame sociálne rebélie vo Fergusone a Baltimore, rasovo motivovaný masaker v Charlestone a neustále pokračujúca séria neozbrojených černochov, žien a detí, ktoré policajti zabíjajú, budú mať naďalej dôležité dôsledky. Šokujúcou pravdou je, že k týmto udalostiam došlo, keď boli obyvateľmi Bieleho domu afroamerická rodina. Kedysi sa v celej americkej spoločnosti vyskytovali neskrývané prejavy predsudkov a rasového antagonizmu, ale od čias občianskych práv rasový vitriol prakticky vyschol.

Dnes iba malá menšina Američanov podporuje akúkoľvek formu anti-čierneho sentimentu. Ak staromódny rasizmus zjavne nie je životaschopnou príčinou, prečo sú výsledky u čiernych čoraz horšie ako u bielych v toľkých dôležitých mnohých dimenziách života? A prečo je súčasný stav v rasových vzťahoch - zosobňovaný políciou, uväznením a nezamestnanosťou - tak rozdielne vnímaný čiernymi a bielymi Američanmi?

Verím, že niektoré dôležité odpovede na tieto otázky možno nájsť v nevedomých predsudkoch, ktoré veľká väčšina z nás nevedomky nosí so sebou. Vo svojej novej knihe Blindspot: Skryté predsudky dobrých ľudí „Dr. Anthony Greenwald, profesor sociálnej psychológie na Washingtonskej univerzite a Dr. Mahzarin Banaji, sociálny psychológ z Yale University, zdieľajú výsledky 30-ročného psychologického výskumu s cieľom hlbšie porozumieť našim súčasným rasovým rozdielom.

Podľa ich výskumov majú inak „dobrí“ ľudia, ktorí by sa nikdy nepovažovali za rasistov, sexistov, agistov atď., Skryté predsudky týkajúce sa rasy, pohlavia, sexuality, stavu zdravotného postihnutia a veku. Tieto predsudky pochádzajú z časti mysle, ktorá funguje automaticky a efektívne a robí svoju prácu mimo nášho vedomého vedomia. Ak by sa vás spýtali, či zastávame tieto viery alebo postoje, často by sme sa ich vzdali, napriek tomu majú silný a všadeprítomný vplyv na naše rozhodnutia a správanie.

S doktorom Greenwaldom som mal dôkladný rozhovor o často prekvapujúcich poznatkoch z Slepá škvrna .

JR: Čo vás inšpirovalo k napísaniu Slepá škvrna?

AG: V polovici 90. rokov sme spolu s autorom Mahzarinom Banaji Brianom Nosekom (ďalším výskumným pracovníkom z Virgínskej univerzity) vytvorili test implicitnej asociácie (IAT), aby sme otestovali nevedomé predsudky a stereotypy ľudí. IAT priniesla niektoré veľmi silné a veľmi zaujímavé výsledky. Toľkých ľudí zaujímalo, že sme cítili, že musíme dostať niečo, čo je poučné, čitateľné a ktoré by poukazovalo na niektoré dôsledky tohto druhu výskumu.

JR: IAT nie je len ďalší dotazník s ceruzkou a papierom. Môžete vysvetliť, o aký test ide a ako je schopný merať predsudky, ktoré jednotlivec nemá?

AG: Áno, ale najrýchlejší spôsob, ako sa dozvedieť, ako funguje IAT, aby bolo možné vykonať jeden z testov. Závodný test sa nachádza na webe Project Implicit a trvá iba pár minút. V prílohe sú tiež vytlačené príklady IAT Slepá škvrna ktoré môžete vziať a skórovať.

Stručne povedané, IAT je dvojdielna úloha, ktorá spočíva v reakcii na sériu slov a tvárí, ktoré sa objavia na obrazovke počítača. Slová sú buď príjemné, alebo nepríjemné a tváre sú tváre čiernych alebo bielych ľudí. V prvej časti IAT sa od vás žiada, aby ste odpovedali rovnako (stlačte rovnaké tlačidlo), keď sa na obrazovke objaví buď biela tvár, alebo príjemné slovo, a stlačte inú klávesu, ak sa objaví čierna tvár alebo nepríjemné slovo. Snažíte sa to robiť čo najrýchlejšie bez toho, aby ste robili chyby. V druhej časti máte nové pokyny. Teraz sú biele tváre a nepríjemné slová spojené kľúčom. Na čierne tváre a príjemné slová reagujete pomocou iného klávesu. Meradlom preferencie je rozdiel medzi časom potrebným na vykonanie týchto dvoch pokusov. Ak ste rovnako ako mnoho ľudí rýchlejší, keď sú biele tváre a príjemné slová spojené spolu, ako keď sú čierne tváre spojené s príjemnými slovami, máte automatické skreslenie v prospech prezerania bielych tvárí a bielych ľudí, ktoré sú priaznivejšie ako čierne tváre.

Keď som asi v roku 1995 vytvoril a vyskúšal túto úlohu, bol som dosť ohromený, o koľko som bol na jednej rýchlejší ako na druhej.

JR: Toto je jeden z tých aha momentov vedy, keď vedec skúša vynález sám na sebe.

AG: Zistil som, že dokážem dať dokopy biele tváre a príjemné slová oveľa rýchlejšie, ako dokážem dať dokopy čierne tváre a príjemné slová. Povedal som si, že je to iba záležitosť praxe. Časový rozdiel sa ale ďalším cvičením nezmenil. Test som za posledných 20 rokov absolvoval doslova stokrát a moje skóre sa veľmi nezmenilo. Považoval som to za skutočne zaujímavé, pretože moje výsledky testov mi hovorili, že v mojej mysli bolo niečo, o čom som predtým ani nevedel.

JR: Čo čitateľov najviac prekvapí, čo je v knihe?

AG: To, čo bolo pre čitateľov a ostatných, ktorí sa zúčastnili IAT, najnáročnejšie, je všadeprítomnosť predsudkov, ktoré sú zjavné pri výskume, ktorý robíme. Keď hovorím všadeprítomne, nemyslím tým iba počet ľudí, ktorí majú tieto predsudky. Existuje tiež veľmi široká škála rôznych implicitných postojov, ako napríklad páčenie sa bielym viac ako čiernym, mladým viac ako starým, Američanom viac ako Aziatom a oveľa viac. Prekvapujúci je aj koniec údajov. Napríklad test implicitnej asociácie ukazuje, že 70% ľudí dáva prednosť mladším ľuďom pred staršími ľuďmi a toto implicitné skreslenie veku je rovnako silné u ľudí vo veku 70 alebo 80 rokov ako u ľudí vo veku 20 až 30 rokov.

JR: V našich nedávnych rozhovoroch ste sa zmienili o psychológii, ktorá prechádza implicitnou revolúciou. Môžete nám povedať o tomto vývoji?

AG: Áno, a táto revolúcia je čiastočne zodpovedná za vznik testu implicitných asociácií, ktorý je skoršou formou nášho testu implicitných postojov. Začalo to na začiatku 80. rokov, keď kognitívni psychológovia študovali pamäť, a objavili nové metódy (alebo skutočne resuscitovali niektoré staršie metódy), ktoré demonštrovali, že ľudia si môžu pamätať veci, ktoré si pamätať nevedeli. Toto malo formu vykonávania „úloh rozhodovania“, ktoré naznačovali, že si niečo vzali zo skúsenosti, ale nepamätali si samotnú skúsenosť. Tento druh pamäte sa nazýval implicitná pamäť, čo je termín, ktorý na konci 80. rokov popularizoval Dan Schacter, profesor na Harvarde.

S Mahzarinom sme sa o tento výskum začali veľmi zaujímať a mysleli sme si, že by sme ho mali vedieť aplikovať na sociálnu psychológiu. Začali sme teda vyvíjať prostriedky na meranie implicitných postojov a stereotypov. Strávili sme niekoľko rokov hľadaním metódy, ktorá by fungovala s ľudskými subjektmi, ktorými boli v tom čase hlavne vysokoškolskí druháci z Ohio State University, Washingtonskej univerzity, Yale a Harvard. Boli sme úspešní a videli sme, že pochopenie implicitného aspektu našej mysle malo obrovský potenciál.

Tento implicitný výskum bol v skutočnosti taký úspešný, že viedol k zmene paradigmy v psychológii. A 25 rokov po začiatku v oblasti pamäti stále naberá silu. Asi pred 5 rokmi som sa rozhodol, že potrebujeme názov pre túto zmenu paradigmy, a tak som ju začal nazývať implicitná revolúcia. Toto ešte nie je úlovok, ktorý nájdete všade. V skutočnosti som ani nepublikoval nič, čo by sa to snažilo vyhlásiť za označenie toho, čo sa deje teraz, a nebolo to ani zahrnuté v Slepá škvrna . Ale myslím si, že je to skutočná vec.

JR: A čo máte na mysli pod pojmom „implicitné“?

AG: Myseľ robí veci automaticky, ktoré sa napájajú na našu vedomú myšlienku a poskytujú základ pre úsudok. Výsledkom je, že robíme vedomé úsudky, ktoré sa riadia vecami, ktoré sú mimo nášho vedomia. Dostávame iba konečné produkty a neuznávame, do akej miery boli tieto produkty zmenené na základe našich minulých skúseností. Tam prichádzajú tieto predsudky a stereotypy.

JR: Počul som, že sa to označuje ako rôzne úrovne vedomia, teda tým jazykom, ktorým by ste to opísali?

AG: Áno, tieto úrovne boli popísané rôznymi spôsobmi, ale dôležitá je myšlienka, že existujú úrovne. Existuje pomalšia, automaticky fungujúca úroveň, ktorá je mimo vedomia, a vyššia úroveň pozornosti, ktorá môže pracovať zámerne a racionálne s vedomým zámerom. To je rozdiel, ktorý v skutočnosti definuje implicitnú revolúciu. Pozdvihujeme túto nižšiu úroveň - implicitnú úroveň, automatickú úroveň a intuitívnu úroveň - na výslnie, ktoré zodpovedá dôležitosti práce, ktorú robí.

JR: Takže ak ti dobre rozumiem, keď vnímame veci, tieto myšlienky a vnímanie sú skutočne konečným produktom nevedomých procesov? Nie sme si skutočne vedomí „výroby klobás“, ktorá sa začala pri vytváraní týchto konečných produktov myslenia a vnímania?

AG: To je skvelá metafora. Ďalším príkladom, ktorý by som rád použil na vysvetlenie tohto rozdielu, je vyhľadávanie Google. Keď na Googli niečo vyhľadáte, na obrazovke vášho počítača sa zobrazia iba reklamy, ktoré súvisia s tým, čo hľadáte. Zakaždým, keď zadáme dopyt do vyhľadávača, existujú veľmi rýchle a neviditeľné procesy, ktoré sme nemohli ani začať sledovať. Všetko, čo vidíme, je konečný produkt, ktorý sa zobrazuje na obrazovke. Tento rozdiel medzi úrovňou za obrazovkou, ktorá funguje veľmi rýchlo, a tým, čo vidíme na obrazovke, ktoré dokážeme čítať, interpretovať a využívať, zodpovedá dvom úrovniam, o ktorých sa v súčasnosti v psychológii hovorí.

JR: Stereotyp je výraz, ktorý je pre vašu prácu ústredný. Používame ho veľa, ale nie som si istý, či máme vždy jasnú predstavu o tom, čo to znamená. Ako používate vo svojej práci pojem stereotyp?

AG: Pojem stereotyp vznikol ako psychologický pojem v spisoch novinára Waltera Lippmanna. Vyplývalo to z pojmu tlačiareň, ktorý označoval kovový blok s vygravírovanou stránkou typu, ktorý sa dal použiť na vyrazenie mnohých po sebe nasledujúcich kópií, z ktorých každá bola identická s druhou. Walter Lippmann použil stereotyp na označenie mysle, ktorá vytesáva sociálny obraz pre každého v určitej kategórii, ako je vek, etnická príslušnosť, pohlavie alebo iné, dnes pripájame výraz stereotyp. Ak sa na pochopenie ľudí použije stereotyp, každý v sociálnej kategórii sa považuje za zdieľateľa rovnakých vlastností. Pokiaľ vidíme, že všetky ženy, všetci starší ľudia, všetci zdravotne postihnutí ľudia, všetci Taliani majú spoločné vlastnosti, používame túto identickú formu, ktorú Lippmann popisoval ako tú v procese tlače. Stereotypy účinne vyhladzujú rozdiely medzi ľuďmi v každej kategórii a namiesto toho sa zameriavajú iba na vlastnosti, ktoré zdieľajú.

JR: Počul som stereotypy typizované ako forma lenivého myslenia. Čo si myslíte o odvekom tvrdení, že stereotypy majú jadro pravdy?

AG: Myslím si, že často. Mám stereotyp, že bostonskí vodiči sú trochu mimo kontroly. Aj keď si myslím, že je to skutočné jadro pravdy, nechcem si myslieť, že všetci bostonskí vodiči sú divokí ľudia, a preto by ste sa mali v tomto meste snažiť držať mimo cesty. Jadro pravdy je zvyčajne priemerný rozdiel medzi jednou skupinou a ďalšia skupina. Napríklad zjavne existuje pravda o rodovom stereotype, že muži sú v porovnaní so ženami vysokí. To však neznamená, že každý muž je vyšší ako všetky ženy. Problém so stereotypmi je, keď ignorujeme individuálne rozdiely medzi ľuďmi v rámci kategórie. Takže áno, stereotypy majú jadro pravdy, ale pravdu stratíme, keď im dovolíme ovládnuť naše vnímanie do takej miery, že nevidíme individuálne rozdiely medzi ľuďmi.

Musím povedať ešte jednu vec k myšlienke, že stereotypy sú duševná lenivosť. To je úplne správne. Keď používame stereotyp, je to naša myseľ, ktorá pracuje automaticky a dáva nám niečo, čo je niekedy užitočné a niekedy nie. Často sa však neobťažujte pýtať sa sami seba, či je to užitočné alebo nie. Mali by sme si byť vedomí, že naša myseľ funguje týmto spôsobom. Je to veľmi normálny spôsob fungovania a odvádza za nás veľa dobrej práce. Musíme si však dať pozor, že niekedy to urobí prácu, ktorá skutočne zabráni tomu, o čo sa snažíme.

JR: Viete, že v kapitole 5 vašej knihy bol zaujímavý nápad o stereotypoch, s ktorými som sa nikdy predtým nestretol. Je to paradoxná myšlienka, že uplatňovanie stereotypov vás môže skutočne priviesť do bodu, keď si dokážete predstaviť individualitu a jedinečnosť človeka, čo je presný opak stereotypov. Môžete to vysvetliť?

AG: Áno, je to trochu tvrdý nápad a ten, ktorý v sociálnej psychológii ešte naozaj neexistuje, ešte neexistuje. V tejto kapitole sme skúmali, ako môžeme kombinovať kategórie ako rasa, náboženstvo, vek atď., Aby sme prišli s veľmi jedinečnými výtvormi, pretože tieto kombinácie vytvárajú v našich mysliach obrázky. Napríklad v tejto kapitole sme navrhli, aby ste si vo svojej mysli predstavili čierneho, moslimského, šesťdesiatročného, ​​francúzskeho a lesbického profesora. Teraz väčšina z nás nikdy nestretla nikoho so všetkými týmito vlastnosťami, ale môžeme spojiť štítky, ako sú typy povolaní, sexuálne orientácie atď., A kombinovať ich, aby sme vytvorili kategóriu osôb, ktorá nám dáva zmysel. Nemáme ťažkosti s vytvorením celkom dobrého mentálneho obrazu o takomto človeku, aj keď sme možno nikdy takého človeka nepoznali za celý váš život.

JR: Vaša kniha je založená na mnohých výskumoch. Projekt Implicit má viac ako 2 milióny ľudí, ktorí sa zúčastnili.

AG: V skutočnosti viac ako 16 miliónov ľudí. Začali sme v roku 1998 a na webových stránkach je teraz k dispozícii 14 rôznych verzií. Väčšina z nich funguje už viac ako desať rokov. Vieme, že test implicitnej asociácie bol dokončený už viac ako 16 miliónov krát. Test, ktorý bol absolvovaný viac ako ktorýkoľvek iný, je test rasových postojov, ktorý meria príjemnosť a nepríjemnosť spojenú s rasovými kategóriami čiernej a bielej. Tento test bol dokončený 4 až 5 miliónovkrát.

JR: Jeden príjemný aspekt Slepá škvrna sú interaktívne aktivity, vizuály a praktické príklady, ktoré pomáhajú ľuďom zapojiť sa do týchto myšlienok a konceptov. Na začiatku knihy demonštrujte myšlienku mŕtveho uhla. Môžete nám povedať, čo to je a ako nám slepý uhol pomáha pochopiť celú túto oblasť stereotypov a implicitných skreslení?

AG: Mŕtvy uhol je stará vnímavá demonštrácia, ktorá spočíva v prezeraní stránky, ktorá má na bielej stránke nakreslené dve bodky vzdialené asi 5 palcov. Keď zavriete jedno oko a zameriate sa na jeden bod a potom stránku posuniete do vzdialenosti 7 palcov od vašich očí, druhý bod zmizne. Potom, keď prepnete, ktoré oko je otvorené a ktoré je zatvorené, bodka, ktorá zmizla, sa stane viditeľnou a druhá bodka zmizne. To je slepé miesto. Keď v demonštrácii zažívate tento slepý bod, pozadie je nepretržité a vo vašom videní je ilúzia diery. Je to preto, že váš mozog ho v skutočnosti napĺňa v mŕtvom uhle čímkoľvek iným v susedstve. Slepý bod sa stáva metaforou pre kúsok mentálneho aparátu, ktorý v skutočnosti nevidí, čo sa deje.

JR: Sme pevne prepojení, aby sme mali vizuálny mŕtvy uhol.

AG: Správne, ale mentálne slepé miesto, o ktorom hovoríme, nie je iba jediný kompenzačný aparát. Je to vlastne celá škála duševných operácií, o ktorých nevidíme, že sa dejú. Dejú sa z dohľadu. Toto je veľmi dôležitá vec. Úžasom testu Implicit Association je, že nám v skutočnosti poskytuje spôsob, ako vidieť časti mysle, v ktorých sa tieto veci dejú.

JR: Rasové zistenia IAT hovoria, že mnoho Američanov má preferencie bielych tvárí v porovnaní s čiernymi tvárami, ktoré sa dajú ľahko rozšíriť tak, že sú uprednostňovaním bielych ľudí pred čiernymi ľuďmi. Čo si z toho však máme urobiť? Pre niektorých ľudí by skutočnosť, že sa vám v tomto teste páčia rôzne tváre, nebola veľmi nedôležitým údajom.

AG: Možno si myslíte: „Dobre, mám túto preferenciu podľa IAT, ale nie je to len iný spôsob merania toho, čo by som povedal, keby ste mi položili otázky o mojich rasových preferenciách?“ Ale to je zle. Predsudky, ktoré odhalil IAT, by nevyšli najavo, keby som len odpovedal na otázky. Ak by ste mi položili otázky o mojich rasových predsudkoch, poprel by som, že by som mal nejaké rasové preferencie. A nie preto, že klamem, ale preto, že si neuvedomujem automatické asociácie, ktoré IAT odhaľuje. Tento vzorec skutočne platí pre väčšinu Američanov a ľudí v iných krajinách.

JR: Vo vašej knihe je príklad toho, že vám niekto napísal a povedal, že neexistuje spôsob, ako by sa im skutočne páčila Martha Stewartová viac ako Oprah Winfreyová, aj keď vaše testy hovorili, že sa im to páčilo.

AG: Áno. Toto sa deje stále. Existuje veľmi pochopiteľný zdroj odporu voči viere, že to, čo IAT meria, má nejakú platnosť. Teoreticky to môžeme pochopiť v zmysle dvoch úrovní, o ktorých sme hovorili už skôr. IAT meria niečo, čo sa deje automaticky na nižšej úrovni, mimo nášho vedomia. Prieskumné otázky, kde odpovedáte slovami alebo začiarknutím, však odrážajú vedomé myšlienky, ktoré sa dejú na vyššej úrovni. Teraz chápeme, že tieto dve úrovne mysle nemusia nevyhnutne navzájom súhlasiť. Potom sa stane otázkou, ako sa s týmto rozporom vyrovnať.

Jednou z častých otázok, ktoré často dostávame, je, či nevedomé postoje merané IAT majú alebo nemajú významný vplyv na naše správanie. Odpoveď je áno. Automatické asociácie, ktoré robíme na tejto nižšej, nevedomej úrovni, vygenerujú vedomé myšlienky, ktoré odrážajú tieto asociácie, aj keď ani len netušíme, že ich máme. To potom môže zmeniť úsudky, ktoré vedome robíme.

Moja žena mi povedala o rozhlasovom príbehu, ktorý počula o čiernom právnikovi menom Bryan Stevenson, ktorý pracuje pre iniciatívu Equal Justice Initiative. Pred súdnym pojednávaním bol v súdnej sieni s klientom, ktorý bol zhodou okolností bielym, sediacim za obranným pultom. Vošiel sudca, prišiel za pánom Stevensonom a povedal: „Hej, čo robíš, keď sedíš za obranným stolom? Nemali by ste tu byť, kým tu nie je váš právnik. “

JR: To je úžasné!

AG: Áno. Bryan Stevenson sa zasmial. Sudca sa tomu smial. Bola to však veľmi vážna vec, odrážajúca automatické operácie v hlave sudcu, ktoré mu hovorili, že čierny človek sediaci za obranným stolom, dokonca ani jeden v obleku, nie je právnikom, ale obžalovaným.

JR: Páni. V jednej z príloh v Slepá škvrna, popisujete významnú zmenu v priebehu desaťročí v tom, ako ľudia odpovedali na priame otázky o rase. Druh očividne negatívnych názorov na černochov už nie je populárne podporovaný, ako tomu bolo pred dobou občianskych práv. Nehovorí nám IAT, že tieto do očí bijúce prejavy rasizmu sa mohli zmeniť bez zodpovedajúcej zmeny v implicitných negatívnych asociáciách, ktoré mnoho ľudí môže naďalej držať voči čiernym ľuďom?

AG: Áno, Mahzarin a ja sme boli veľmi opatrní, keď sme povedali, že to, čo si opatrenia IAT nezaslúži, si treba nazvať rasizmom. IAT meria automatické preferencie bielych v porovnaní s čiernymi. Toto je preferencia, ktorú môže človek mať, ak má rád biele aj čierne, ak nemá rád biele aj čierne, alebo ak má rád biele a čiernu. Toto však nie je rasizmus. Je to mentálne združenie, ktoré sa deje automaticky. Súvisí to s diskriminačným správaním, ale nemusí to byť nevyhnutne nepriateľské diskriminačné správanie. To je niečo, čo sa vyskytuje oveľa jemnejšie.

JR: Jedným zo zaujímavých zistení, ktoré vo svojej knihe popisujete, je, že mnoho Afroameričanov má tiež v bezvedomí prednosť pred bielymi.

AG: To je pravda. Medzi Afroameričanmi v USA je takmer rovnomerné rozdelenie medzi tými, ktorí uprednostňujú biele tváre pred čiernou a tými, ktorí uprednostňujú čiernu relatívnu bielu. Ak sa však tých istých ľudí opýta, či sa cítia teplejšie voči bielym verzus čiernym, afroameričania jasne vyjadria, že sa k černochom cítia srdečnejšie ako k belochom. Je zaujímavé, že sa zdá, že veľa Afroameričanov sa neriadi politickou korektnosťou ako bieli, z ktorých si mnohí myslia, že ak sa cítia k jednej rase srdečnejšie, nemali by tento pocit prejaviť. Ale nie medzi černochmi. Afroameričania ukazujú na športe IAT odlišné vzorce ako bieli, ale nie je to presne naopak. Sú veľmi vyvážené a v priemere vykazujú veľmi malú čistú preferenciu tak či onak. Čo je však podobné, je rozdiel medzi tým, čo ich slová hovoria o preferenciách, a tým, čo IAT hovorí o ich preferenciách. To, v čo o sebe úprimne veria, sa často líši od ich implicitných preferencií, ako to často býva v prípade bielych.

JR: Zaujímalo by ma, či vaša kniha vyvolala kontroverziu na verejnosti.

AG: To je zaujímavé. Naša vedecká práca bola kontroverzná v tom, že existujú ľudia, ktorí sú veľmi proti myšlienke využiť reakčný čas ako spôsob merania druhu postojov, ktoré sa v minulosti merali otázkami z prieskumu, ktoré mali slovné odpovede alebo používali kontrolné značky. V našom odbore zažívame oveľa viac kontroverzií ako v prípade širokej verejnosti vrátane čitateľov časopisu Slepá škvrna . Proti záverom knihy sa takmer vôbec neprejavil silný odpor a mnoho ľudí zisťuje, že tieto myšlienky ich vedú k pochopeniu toho, že je potrebné urobiť niečo pre to, aby sa zabránilo pôsobeniu predsudkov v bezvedomí. Ale máme niekoľko vedeckých kolegov, ktorí chcú proti tomu všetkému bojovať.

JR: Veda v Slepá škvrna naznačuje, aké odolné sú mnohé z týchto implicitných predsudkov voči zmenám. Zdá sa však, že skutočnosť, že Barack Obama bol dvakrát zvolený za prezidenta, odráža niektoré zásadné zmeny. Niektorí ľudia dokonca hovoria, že vek rasy sa skončil a že sme v post rasovej ére.

AG: Súhlasím s názorom, že viem, že existuje veľa politológov, že Barack Obama dokázal získať zvoleného prezidenta napriek skutočnosti, že bol čierny. Čiastočne to súviselo s inými vecami, ktoré sa v krajine diali. Republikáni začali strácať politickú podporu kvôli problémom ako imigrácia a finančná katastrofa z roku 2008. Týmto silám sa podarilo prekonať stratu hlasov, ktorú Obama zažil kvôli skutočnosti, že je čierny. Na túto tému som vlastne vykonal výskum, ktorý bol publikovaný vo vedeckých časopisoch.

JR: V čiernej spoločnosti niekedy hovoríme o niečom, čo sa nazýva čierna daň. To je ďalšia suma, ktorú čierni ľudia platia za veci, pretože zarábajú menej peňazí, neponúkajú sa im férové ​​ponuky alebo sú pre nich prekážky úspechu ťažšie. Aká bola teda čierna daň Baracka Obamu? Čo ho stála čierna farba z hľadiska volebných percentuálnych bodov?

AG: Odhady zo štúdie, ktorú sme vykonali, sú také, že došlo k takmer 5% poklesu hlasov pre Obamu kvôli jeho rase. A ďalší vykonali podobné výpočty. Niet pochýb o tom, že Barack Obama by nebol zvolený v prezidentských voľbách, ktoré uskutočnia iba bieli voliči. Obama by prehral obrovským zosuvom pôdy, možno až 60% až 40% v prospech svojho súpera.

JR: Zaujímalo by ma, čo môže váš výskum IAT urobiť, aby nám pomohol zorientovať sa v mnohých významných rasových problémoch, ktoré sa v nedávnej minulosti dostali na titulné stránky - napríklad neoprávnené policajné streľby na Afroameričanov? V týchto prípadoch policajti takmer vždy tvrdia, že cítia ohrozenie svojich životov, ale väčšina Afroameričanov - a možno väčšina ľudí - sa na túto situáciu pozrie a premyslí, ako je to možné?

AG: Aby sme odpovedali na túto otázku, musíme rozlišovať medzi rôznymi druhmi situácií pri policajnej kontrole. Napríklad, keď sa polícia ocitne v konfrontácii s osobou, ktorá môže mať so sebou zbraň, nemusí to mať vplyv na to, či je táto osoba čierna alebo biela. Môžu predpokladať, že bez ohľadu na to, o koho osobu ide, ak siahajú po niečom, čo by mohlo byť zbraňou, policajt môže skutočne cítiť, že existuje skutočná hrozba. Je to veľmi dôležitý typ situácie, ale nie taká, ktorú som študoval. Nie som pripravený ani presne povedať, ako sa na ňu vzťahuje IAT.

Druhy policajných situácií, ktoré študujem, sú oveľa bežnejšie, napríklad profilovanie. Povedzme, že policajt ide za autom a rozhodne sa ho zastaviť, pretože zadné svetlo nefunguje. Zo štúdií Stop and Frisk je dobre známe, že je rozdiel, či je vodič biely alebo čierny. To je druh veci, ktorá môže vyplynúť z automatických procesov, ktoré policajt nemusí nevyhnutne poznať. Nehovorím, že neexistujú policajti, ktorí by sa úmyselne zaoberali profilovaním černochov. Myslím, že sa to skutočne stalo. Myslím si však, že významnejším problémom je implicitné profilovanie, ktoré funguje automaticky. Ak má policajt väčšie podozrenie, že sa deje niečo nelegálne, ak je vodič čierny, potom sa mi zdá, že by mohlo dôjsť k implicitnej automatike.

JR: Bol som prekvapený, keď som z vašej knihy zistil, že niektoré z najlepšie zdokumentovaných skreslení sa vyskytujú v lekárskej praxi, kde sú Afroameričanom častejšie poskytované menej preferované lekárske zákroky. A ľudia, ktorí prejavujú túto zaujatosť v lekárskej starostlivosti, patria medzi najlepšie vyškolených ľudí v krajine.

AG: Je veľmi ťažké tušiť, že lekári vytvárajú rozdiely v zdravotnej starostlivosti, ktoré sa často prejavujú nerovnakým zaobchádzaním s bielymi a čiernymi. Je veľmi ťažké považovať to za niečo, čo je kryté vedomým zámerom poskytnúť menej uspokojivú liečbu pacientom čiernej pleti. Je teda pravdepodobné, že niečo funguje na automatickejšej úrovni základných stereotypov, ktoré si lekári možno neuvedomujú. Mnoho lekárov sa o to zaujíma. Na školeniach týkajúcich sa lekárskych rozdielov často ťažko dostávajú svoju myseľ okolo predstavy, že by mohlo niečo existovať, čo im spôsobuje, že im poskytuje menej starostlivosti, ako by chceli poskytnúť. Je to niečo, čo sa dá niekedy vyriešiť tréningom, ale nie taký tréning, aký sa dá ľahko urobiť. Psychológovia musia poskytovať ďalšie vzdelávanie o implicitnej revolúcii, aby ľudia pochopili, do akej miery môže ich myseľ fungovať automaticky.

JR: Táto implicitná revolúcia je pre nás zásadným posunom paradigmy. Väčšina z nás prekonala predstavu, že Zem je guľatá a že obchádza slnko. Ale toto je veľké pre ľudí, ktorí majú silný zmysel pre osobnú nezávislosť a radi si myslia, že sú pánom svojho osudu.

Keď veci zhŕňame, zaujímalo by ma, čo by ste považovali za dôležitú správu domov so sebou, od ktorej by ste chceli, aby sa od nej ľudia dostali Slepá škvrna?

AG: Je to druh poznania samého seba. V tejto knihe sme sa snažili ukázať, čo sa psychológia nedávno dozvedela o tom, ako funguje naša myseľ a čo môžeme urobiť pre lepšie zosúladenie nášho správania s našimi vedomými vierami, na rozdiel od našich nevedomých predsudkov. Súčasťou tajomstva toho je robiť jednoducho veci, ktoré spôsobujú, že vaša myseľ robí viac než iba automatickú činnosť. Môžete to urobiť pozorným sledovaním toho, čo robíte.

JR: V názve svojej knihy ponúkate výzvu tým, že hovoríte, že ide o skryté predsudky dobrých ľudí. Sú to ľudia s dobrými úmyslami, ktorí sa považujú za dobrých, ale niektoré z vašich výskumov by mohli tento predpoklad spochybniť.

AG: Musíte si uvedomiť, že jedným z dôvodov tohto podnadpisu je, že sa dvaja autori knihy považujú za dobrých ľudí a majú tieto predsudky. A veríme, že nie sme sami v tom, že si myslíme, že sme dobrí ľudia, a nie sme sami v tom, že nechceme, aby nás tieto predsudky riadili. Je toľko ľudí, že keby si všetci kúpili knihu, bol by som skutočne veľmi bohatý.

JR: Jedna vec, ktorú často upozorňujem pri výučbe študentov alebo praktikantov na prácu s populáciami páchateľov, asociálnymi osobnosťami a psychopatmi, je, že dobrí ľudia chcú byť dobrí a chcú byť tiež považovaní za dobrých. Naproti tomu u osobností zameraných na kriminalitu často zistíte, že nechcú byť dobrí a nie je na nich dobre pozerať. Takže si myslím, že túžba po dobrom vedie dlhú cestu k tomu, ako byť dobrým. Tento proces spoznávania samého seba je niečo, do čoho by ste sa mali zapojiť, či už ste zapojený do závodnej konverzácie alebo nie. Veľmi odporúčam vašu knihu a váš výskum ako východiskový bod k procesu poznávania seba samého - vedieť, kde ste a kde sme tu v Amerike.

AG: Chcem vám poďakovať za to, že ste sa zmienili o tomto bode. Tí z nás, ktorí sa chcú vidieť ako dobrí ľudia, by mali mať záujem dozvedieť sa, ako môžu automatické operácie našej mysle prekážať našim zámerom. To je skvelý bod na koniec.

JR: Vďaka, Tony. Veľmi si vážim vašu štedrosť so svojím časom a tiež to, že som čitateľom ponúkol príležitosť zdieľať pri debute niektoré nové prelomové koncepty, ktoré ste predstavili počas nášho rozhovoru. Určite budem hľadať ďalšie informácie o implicitnej revolúcii. Častejšie pochopenie týchto myšlienok pripraví cestu pre veľa pozitívnych zmien.

AG: Ďakujem za tento rozhovor, vážim si, že sa zaujímate o našu prácu.

________________________

Kliknite sem a vypočujte si celý rozhovor s Anthony Greenwaldom o jeho knihe Slepá škvrna.